9/11 an inside Job?

Hab mich damit nicht ernsthaft beschäftigt, nur ab und zu ein paar Sachen aufgeschnappt, aber Fakt ist doch Eines:

Nichts ist leichter als Menschen zu manipulieren !

Wenn so ein dramatisches Ereignis geschieht, sind selbstverständlich sofort Verschwörungstheorien zur Stelle.

Die Geschehnisse bieten sich auch dahin gehend an, daß sie so komplex sind, daß man da ALLES hineindichten kann.

Die Amis sind sicher keine Kinder von Traurigkeit, aber man überlege doch bitte mal einen Augenblick, ob sie tatsächlich bereit sind, für irgendwelche politschen oder wirtschaftlichen Ziele mehrere Tausend Landsleute zu ermorden.

Wenn ich mich recht erinnere, hätten schon in den Twintowers theoretisch fast 20000 Leute drauf gehen können - das bringen nicht mal die Amis.

Zudem wäre das Risiko viel zu groß, daß das irgendwann rauskommt.

Man stelle sich vor, ein wirklich Beteiligter plaudert das mal aus !!!

Die USA hätten auf alle Ewigkeit jede Glaubwürdigkeit und jeden Respekt verloren - insbes. beim eigenen Volk !!!


Es heißt zwar nichts ist unmöglich, aber daß US Geheimdienste oder ähnliche Institutionen da involviert sind, halte ich für ausgeschlossen.


Daß die verschiedenen Behörden den Vorfall im Nachhinein nat. voll ausnutzen, steht auf einem anderen Blatt.

 

Das haben sie schon längst....sogar schon lange vor dem 11.9.

 

Touché !

 

Ach ja, um mal zu zeigen, wie solche Manipulationen prinzipiell funktionieren, schaut euch doch mal diesen Beitrag an:

http://video.google.com/videoplay?docid=-3094280804074089680&hl=de


Na, was ist nun wahr... ?


Der Beitrag wirkt doch sehr seriös, oder ?

 

Ein paar Dinge noch:

Hab ja nicht gesagt, daß es nichts zu verstecken gibt, sondern nur, daß ich nicht glaube, daß amerikan. Behörden, Institutionen, usw. mit verantwörtlich sind !
Da sind sicher einige Dinge die verschiedene Organisationen lieber geheim halten würden, daß heißt aber nicht, daß sie beteiligt waren.

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Hab mir die erste halbe Stunde mal angesehen:

Hier mal ein paar Bsp., wie man jedes der Argumente leicht relativieren oder gar umkehren kann:

Welchen Sinn hätte es, erst ein Flugzeug in die Tower rasen zu lassen und dann noch zu sprengen ???

Meinst du nicht der Schock für die Bevölkerung hätte auch so gereicht ?

Oder glaubst du, die Bevölkerung hätte gesagt: "Ok, wir lehnen dieses Gesetz ab, weil es uns nicht bedrohlich genug ist, daß da ein Flugzeug reingekracht ist. Wenn es eingestürzt wäre - ja dann..."

Glaubst du außerdem ernsthaft, daß die Anschläge erst derart perfekt geplant werden und dann all diese Fehler auftauchen ?

Warum wurde das Video nicht voher abgeschaltet, wenn die ganze Sache geplant war ?

Daß die bei so einer Katastrophe im Nachhinein konfisziert werden, ist doch logisch, oder ?
(wie gesagt, da gibt's ganz sicher Dinge zu verbergen)

Daß 1000 Sachen explodieren, wenn ein Wolkenkratzen von nem Jumbo Jet getroffen wird, klingt für mich persönlich übrigens plausibel.

Sehr interessant war auch die Sache mit den Aktien !

Da werden ganz spezielle Daten genannt, an denen außergewöhnl. Aktivitäten stattfanden, die vom DURCHSCHNITT stark abweichen.

Frage: Könnte das nicht event. jemand aus terroristischen Kreisen sein ?

Oder ist der Geheimdienst dann doch so blöd, alle diese Aktien auf einmal unmittelbar vor dem Anschlag zu kaufen ?

Wird auch kein Wort darüber verloren, ob es vorher oder nachher ähnliche Schwankungen gab - es werden nur Werte aufgelistet, die gerade gut passen.

Nächstes Bsp.

Hochrangige Beamte sagen Flüge ab... ja und ? Geschieht sicher jeden Tag.

Bürgermeister wird gewarnt vorm Flug.

Wieder meine Frage: Wer hat ihn gewarnt ???
Der Geheimdienst tötet zig tausend Menschen und warnt dann irgendeinen Bürgermeister ???

Nicht sehr wahrscheinlich, oder ?

Auch sehr schön:

"Bombenspührhunde und Sicherheitspersonal wurde abgezogen."

Leider vergaß der Macher dieses Werkes zu erwähnen, daß die normalerweise eh nicht dort sind, sondern nur wegen einer vorher erhöhten Alarmbereitsschaft vor Ort waren.
(kannst du in dem engl. Text lesen der durchläuft, während er das sagt)

Und was ist mit denen, die noch gearbeitet haben ???

Die haben nicht gemerkt, wie irgendwelche Leute Tonnen von Sprengstoff in dem Gebäude installiert haben ???
(wieviel Sprengstoff braucht man, um so ein Gebäude zu sprengen - paßt sicher nicht in eine Handtasche ! und wie lange dauert es, daß alles zu installieren ???)

Und so kann ich das mit fast jedem Punkt fortführen und das ohne jedes Hintergrundwissen, nach nur 1x Ansehen und überlegen.
(mit fachlichem Hintergrundwissen, hebelt man das sicher noch schneller aus)


Glaubt nicht immer alles sofort !


Ich sag's nochmal:

Das Geschehen ist so komplex, daß man da ALLES reindichten kann !

Oder wer hat Erfahrungswerte damit, wie es aussehen muß, wenn 2 400m Gebäude von einem Jumbo Jet getroffen werden und dann einstürzen ???

 

Das ganze macht mich sowieso ein bischen stutzig. Wie kann durch einen Flugzeugeinschlag irgendwo im 80ten Stockwerk, ein derart großes Gebäude in sich einstürzen? Es wird ja oft gesagt, die Stahlträger sein geschmolzen. Halte ich für sehr unwarscheinlich, da Stahl erst ab ca. 2000 °C schmilzt, und eine Kerosin-Explosion(was es ja war) lediglich 700-900 °C erreicht.

 

Stimmt schon, allerdings fällt mir dazu gerade siedend heiß ein Intro einer (zu recht) auf dem Index stehenden Band ein :

"1993...Der World-Trade-Center-Bombenanschlag...Sie wissen schon. Während der Gerichtsverhandlung behauptete einer der Bombenleger die CIA hätte davon gewußt. Ja...der Diplomat, der den Terroristen die Visa ausgestellt hatte war von uns. Es ist nicht undenkbar, dass wir den Bombenlegern den Weg ebneten, um so eine Budgeterhöhung rauszuschlagen." - "Ihr wollt mir erzählen, dass Ihr ein Terrorattentat vortäuscht, nur um Geld aus dem Kongreß rauszuleieren ?" - "Bedauerlicherweise, Mr. Hennesy, habe ich keine Ahnung, wie man den Tod von 4000 Menschen vortäuscht....also werden wir sie einfach alle töten müssen, um es dann natürlich den Moslems in die Schuhe zu schieben !" usw.

Im Endeffekt denke ich, dass es relativ egal ist wie die wahren Zusammenhänge wirklich sind. Fakt ist, dass dabei (und bei den folgenden sog. "Vergeltungsschlägen") sehr viele unschuldige Menschen um´s Leben kamen und das ist es, was mich persönlich viel mehr entsetzt bzw. ich mich einfach für die Spezies Mensch schämen muss

 

Wieso bist du dir da so sicher das die Amis sowas nicht bringen würden??

Hitler hat 6 Mil. Juden umgebracht, nur weil sie kein blauen Augen hatten.
Da würde es mich nicht wundern wenn die 3000 umbringen wenn es um soviel Geld geht.

Ich mein die erfinden Massenvernichtungswaffen die 10mal so viele Menschen umbringen würden.

Ausserdem gibt es doch angebliche Ex Cia-Angenten usw. die über solche Themen reden, such mal bei Youtube "Neue Weltordnung".

 

also ich weiß nicht....
Die USA mögen eine sehr fragwürdige polit- und wirtschaftsmacht sein, aber das Sysem mit dem Nationalsozialismus unter Hitler zu vergleichen, halte ich dann doch für etwas heftig. Mit solchen Aussagen und Vergleichen sollte man relativ sparsam und gewählt umgehen!

Ich denke sowieso, dass wir in diesem Thread keine Lösung zu diesem Problem finden sondern uns eher in Richtung provokante und polarisierende Aussagen bewegen werden.

@Topic: was meine Meinung zu dem Thema angeht: Ich hab keine Ahnung wer da wo die Fäden zieht, aber wir haben das vor Jahren in der Schule diskutiert und meine Tendenz geht auch eher in Zaraks Richtung.

naja, just my 2 cents

 

Ich denke nicht, daß der Brand das Hauptproblem war, sondern der strukturelle Schaden an der Bausubstanz des Gebäudes der beim Aufschlag des Jumbos entstand.

Man stelle sich die ungeheure Wucht vor, mit der ein 150 Tonnen schweres Flugzeug bei 500-600km/h in ein Gebäude rast.

Wer möchte kann ja gerne mal rechnen.(Kraft = Masse x Beschleunigung)

Ich erinnere mich schwach daran, wie es aussieht, wenn ein LKW mit 40km/h in ein Haus kracht - viel. werden so die Relationen klar.

Man sieht ja auch, daß der Jet förmlich pulverisiert wird, kann mir gut vorstellen, daß die Bausubstanz massiv geschädigt wurde(man denke an die erwähnten Titanturbinen) - da reichen die 900° dann sicherlich, um 2-3 Stockwerke zum Einsturz zu bringen.

Die 2000° sind ja eh eine blödsinnige Annahme, der Stahl muß ja nicht schmelzen, sondern nur weich werden, um nachzugeben nach so einem Einschlag.

Und einen Fakt gegen die Sprengstofftheorie hab ich auch noch:

Man sieht in den Videos zieml. genau, daß die Gebäude an den Einschlagstellen der Jets zusammenbrechen.

Ich denke, wenn da Sprengstoff deponiert gewesen wäre, hätte der sofort beim Aufprall gezündet, nicht Minuten später.

Aber genug der Theorien.

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Letztlich weiß ich es nat. auch nicht, wie was war, viel. habt ihr auch alle Recht und ich liege falsch - aber die Beweisführung des Videos ist einfach dilettantisch und manipulativ.

Ich halte es auch für möglich, daß irgendwelche Amis das sogar wußten(viel. kam es ihnen gerade Recht), aber es selber zu organisieren, ist nochmal ein anderes Kaliber.


Es geht mir auch gar nicht so sehr darum, wer was getan hat - es geht mir primär um solch manipulative Videos - wie gezeigt, das UFO Video fährt genau die selbe Schiene.

Wollte hauptsächlich darauf hinweisen, wie leicht man in seiner Meinung beeinflußt werden kann, wenn "Pseudo-Fakten" geschickt zusammen gefügt werden.

Das wichtigste Fazit hat Wody eh schon gegeben:

Ganz egal wer's nun war - wir stehen damit weit unter jedem Tier...

 

Sorry an Alle im vorraus die hier hart diskutieren.
Ich muss das einfach hineinwerfen.
Wie schon Wody sagte, die Kosten der Menschenleben und deren angehörige haben das größte Leid zu tragen.
Ich selbst musste schon mal sowas miterleben.
Mein Vater ist in Hamburg Busfahrer und in seinem Bus gabs auch mal einen Muslemen, der drohte sich in die Luft zu jagen.
Er hatte einen Gürtel um und meinte Sprengstoff verschluckt zu haben.
Jedenfalls lange Geschichte kurze Rede: War eine Attrappe und niemandem ist was passiert.
Dennoch musste ein Speziall Kommando gerufen werden um die Situation aufzuklären.Dies dauerte einige Stunden 3-4 ca.
Das war vor einigen Jahren (kp mehr genau)
Artikel darüber gabs in Zeitungen/im nordischen Fernsehen usw. (Bild/Hamburg 1 usw...)
Für ihn/mich/meine Familie war das ein großer Schock.
Das war ein Bruchteil, als das was den WTC Opfern passiert ist. Dennoch kann ich es nachvollziehen.

2. Sache: Mohamed Atta (rechts oben) link---> keine Angst(google link)

edit by npng:
Das ja echt toll, aber muss der Link 100m lang sein so dass man nichts anderes mehr lesen kann?! Nächstes mal kürzen!


Dies war 1 Entführer, ein sogar wichtiger von denen, der studierte in Hamburg-Harburg und mein Vater war mal mit ihm (ca 2000-2001) im Fahrstul in Billstedt. Sind 7 Stockerke zusammen hochgefahren.
Sobald er das Gesicht im Tv gesehn hat, hat er ihn erkannt, weil der Typ im damals aus irgendeinem Grund aufgefallen ist und mein Vater merkte sich halt dieses Gesicht.

Auf jedenfall hat mein Vater genug mit Terroristen zu tun gehabt. (indirekt und NICHT mit ihnen verbündet) deswegen bewegt mich dieses Thema ein wenig...

Sorry nochmal. Passt zwar nicht zur Thematik, aber musste mal sein!

 

lol

hier stand mal mehr :D :D

edit by no pain: ich wollte Viwo zitieren und habe aus Versehen "edit" geklickt.
Das Verschwinden des Textes geht auf meine Kappe. An dieser Stelle noch einmal sorry an Viwo (den ich über PN benachrichtigt hatte)

 

Find's auch gut, daß wir uns so sachlich unterhalten können !!!

Macht mir wirklich Spaß !


Zu deinen Videos kann ich nur folgendes Sagen:

Sind genau wie alles vorher - frei zu interpretieren und widersprechen sich noch gegenseitig !!!

Erklärung dafür:

Die Annahme der Verschwörungtheorie ist, die Gebäude wurden kontrolliert gesprengt.

Gegenargumente:

Hast du dir je angeschaut, wie akurat Sprengmeister Gebäude sprengen ?!?(gibt ja genug Dokus)

1. Das ist Millimeter-Arbeit.
Tausende exakt gebohrt Löcher(und entsprechend viele Kabel) müßten an den statisch relevanten Punkten angebracht werden und mit exakt der richtigen Menge Sprengstoff befüllt werden !!!
(man müßte vermutl. auch an die Stahlträger ran und dort Scheidsprengladungen anbringen, aber soviel ich weiß sind die von Beton ummantelt)

Das soll niemand merken ??? Wo laufen denn die Zündkabel ?

2. Wenn ich mir die Mühe mache Sprengladungen so eakt zu plazieren, kann ich mir es nicht leisten, da einen Jumbo reinzujagen, denn der Aufprall verändert die statischen Verhältnisse komplett !!!
(Das Gebäude würde niemals so einstürzen, wie geplant.)

3. Warum zum Henker, jage ich noch ne Rakete in das Gebäude ???
Macht die Sache noch unkalkulierbarer ???

4. Wie lasse ich das Gebäude exakt an der Einschlagstelle des Flugzeuges einstürzen, ohne daß der Aufprall die Sprengladungen zündet, welche dort deponiert sein müßten ???

Wie gesagt - entweder exakte Sprengung oder unkalkulierbare Einschläge eines Jumbos und einer Rakete - beides zusammen geht ganz sicher nicht.


Die "Explosionen" die man sieht, können alles sein.


Allein die immense Druckwelle der(durch die einstürzenden oberen Stockwerke) komprimierten Luft läßt direkt unter den einstürzenden Gebäudeteilen sämtliche Fenster "explodieren".

Ich denke das Rohr einer Klimaanlage oder änliches würde schon reichen, um einige Etagen tiefer mal 2 Fenster rausspringen zu lassen.

Weiterhin könnten elektr. Anlagen oder Kühlaggregate oder sonst was "explodieren".

Außerdem fällt mir gerade noch ein - 1000 Sprengladungen und 2 Fenster fliegen raus ??? Unwahrscheinlich, oder ?


Hier übrigens mal ein ganz rationeller Bericht mit Erklärungen auf deine Fragen:

http://www.wtc-terrorattack.com/wtc-hitze.htm

Auch warum das andere Gebäude einstürzt.

Für mich persönlich tausend mal plausibler als die Interpretationen von Videos einer Katastrophe zu denen es keinerlei Vergleichswerte gibt oder den Erfahrungsberichten von völlig geschockten Beteiligten.

Hab noch einen link gefunden:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,442602,00.html

 

1. Stahl schmilzt je nach Kohlenstoffgehalt ab 1147° bis maximal 1536°
2. Ändert Stahl im Bereich ab 711°C bis maximal 923°C seine Gitterstruktur von kubisch raumzentriert zu kubisch flächenzentriert und wird wesentlich verformbarer
3. Verringert sich die Festigkeit von Stahl schon ab etwa 100° durch den Abbau von Gitterfehlern, die das normalerweise das zur Verformung benötigte Versetzungsfortschreiten blockieren, ab ~450° bilden sich Körner neu und so weiter und so fort...


Stellen wir uns mal vor, die wichtigsten Träger haben eine gewisse Sicherheit.
Nun wird durch die steigende Wärme die Festigkeit immer geringer und die Sicherheit von 1 irgendwann unterschritten.
Ein Träger knickt ein, die anderen Träger müssen mehr Spannung ertragen und knicken schließlich auch irgendwann bis alle Träger den Geist aufgegeben haben.
Das obere Stück vom Gebäude fällt nach unten und der Druck wird immer größer, somit haben die Träger in den darunterliegenden Stockwerken keine Chance, da noch irgendwas abzuhalten.
Es kommt zwangsläufig zur Katastrophe, das Gebäude sackt in sich zusammen.
Sprengstoff war da also keiner von Nöten

mfG

 

In gewissen Punkten kannst du ja gern anzweifeln was wie war/gewesen ist aber im Grunde kannst du überhaupt nicht sachlich argumentieren.

Bezgl. des Einsturzes, dem Brand und Flugzeugen. Du hast absolut kein Fachwissen, bist weder Architekt noch Brandsachverständiger oder ähnliches um urteilen zu können ob so etwas möglich oder nicht ist.

Wie auch, vergleichbares in dem Ausmaß kam nie vor. Deshalb ist es müßig über so etwas zu duskutieren.

 

So leid es mir tut, aber ich muß Tudy5 da zustimmen.

Hab dir ellenlang fachliche und wissenschaftl. Erklärungen geliefert und verlinkt, aber du möchtest eben deine Verschwörung, dann mußt du dabei bleiben.


Daß im Nachhinein da eine Menge Mist gelaufen ist, steht außer Frage, aber es ging ja ursprünglich nur darum, ob die Amis das selber gesprengt haben.

Und zumind. die Sprengtheorie an sich dürfte ausreichend widerlegt sein.

mfg

Zarak