Frage zu WH bei Klimmis und Dips

Wenn du es schaffst weiter runter zu kommen, ohne dass die Unterarme anfangen sich zu bewegen, dann mach das lieber. Gegen kurzes Ausdehnen am tiefsten Punkt spricht nichts, allerdings sollte der tiefste Punkt auf Dauer unter 90° liegen.

 

Muskelversagen ist nur dann schädlich für die Gelenke wenn die Ausführung nicht Optimal ist. Daher wäre es ratsam erst auf eine absolut saubere Ausführung zu achten und die Wiederholungen ersteinmal in den Hintergrund schieben.
Für den Muskel jedoch ist Muskelversagen unnerlässlich, denn nur so erhält der Muskel die gewissen Reize um optimal wachsen zu können.
Trainiert man langfristig unter dem Muskelversagen, so holt man auch nich das 100% aus seinen Muskeln heraus.

 

Man kann im Bereich des MV nicht auf die Ausführung achten, es sei denn man definiert Muskelversagen als den Zeitpunkt an dem die Ausführung nicht mehr 100%ig kontrollierbar ist. Ansonsten ist der Zeitpunkt an dem der Muskel den Wiederstand nicht mehr überwinden kann ungefähr nach doppelt so vielen Wdh. wie der Zeitpunkt an dem die Ausführung nicht mehr 100% kontrollierbar ist.

Zu diesem "Muskelversagen ist unerlässlich"-Blödsinn wollte ich eigentlich nichts mehr schreiben. Muskelversagen trägt zum Muskelwachstum nichts bei. MV ist Erschöpfungszustand mit unterschiedlichen Ursachen (Übersäuerung, Energiemangel, ZNS-Erschöpfung), all das hat keinerlei Einfluss auf das Muskelwachstum.

 

Einfach nicht Korrekt.
Beim Muskelversagen werden viel stärkere Reize vom Muskel wahrgenommen, als ohne, sprich wenn man eigentlich noch 2-3 Wdh. sauber ausführen könnte aber man sich nich mehr quälen will.
Und diese zusätzlichen Muskelreize steuern nachträglich zum Muskelaufbau zu.
Wenn also der Muskel nach einer Übung nur leicht erschöpft ist, oder völlig erschöpft ist, bist du der Meinung (@SBF) wird der Muskel genau gleich Superkompensatieren?
Aber zum Thema MV gibt es sowieso etliche Meinungsverschiedenheiten von Professoren etc.
Soll jeder an das glauben was für ihn am logischten erscheint.

 

btw


MV allein schädigt noch gar nichts.

Ob und was geschädigt wird, hängt von der Übung und von der Ausführung ab.


Das mit der Reizung bei MV ist wieder dieser theoret. Spielerei.

Da die Mikrotraumen ein Summationseffekt sind, ist MV wahrscheinl. nicht nötig, weil man den gleichen Effekt vermutlich auch über ein leicht erhöhtes Volumen erzielen kann.

 

MV ist ohne schlechte Übungsausführung nicht zu erreichen. Bei Klimmzügen evtl. so gerade, da man da eh nicht so viel kaputt machen kann. Bei Dips ist die Katastrophe vorprogrammiert, ich bekäme nach der letzten ordentlichen Wdh. noch mind. 3-4 Wdh. rausgedrückt, die dann halt schlecht sind. Meine Handgelenke würden sich am nächsten Tag aber melden. Gleiches gilt für nahezu alle anderen Übungen.

Wenn man noch 2-3 saubere Wdh. ausführen kann, kann man danach noch mehr als 2-3 unsaubere Wdh. bis zum MV ausführen.

Deshalb, lieber 5x3 Wdh. mit 6RM als 1x15 Wdh. mit 15RM. Obwohl das Gewicht bei ersterem wesentlich schwerer ist, wird die Gelenkbalastung geringer sein, da im zweiten Fall mind. 5 Wdh. katastrophal sein werden.

@Mr. Fitness
Welcher Theorie bzgl. Hypertrophie-Auslösung hängst du an? Mikrotraumen oder irgendwas anderem wie Glycogen-Superkompensation o.ä.? Mikrotraumen sind mechanische Schädigungen und werden durch mechnische Belastung oberhalb der Konditionierung ausgelöst, jede Wdh. stellt die gleiche mechanische Belastung dar, die zu MV führende Ermüdung ist ein unangenehmer, aber vermeid- bzw. eingrenzbarer Nebeneffekt, der insb. bei schlechter Planung der mechanischen Reizsetzung eintritt. Sie ändert aber an dem mechanischen Reiz und damit an den Mikrotraumen und der Hypertrophie überhaupt nichts. Evtl. lassen sich einige funktionelle Verbesserungen des Muskels so herbeifürhen, z.B. dass sich der Laktatabbau verbessert, wenn man nur oft genug übersäuert, für die Hypertrophie ist das allerdings irrelevant.

 

Naja, dann hast du wahrscheinlich stabile Handgelenke, allerdings sollte man daraus keine allgemein Empfehlung machen.

Wenn man alle sauberen Wdh. geschafft hat, gehen noch unsaubere, 100%ig, wenn man MV so definiert, dass es dann ist, wenn die Ausführung unsauber wird, ok, dann ist das was anderes, das ist aber kein Muskelversagen. Denjenigen, bei dem die Unterarme nicht anfangen zu wandern, wenn er einen nicht mehr überwindbaren Widerstand im Bereich des MV versucht wegzudipen, will ich erstmal sehen.

 

Deswegen hab ich auch geschreiben, es kommt auf die Übung und die Ausführung an !

Auch bei Dips macht man nicht automat. mehr oder weniger kaputt, wenn man "unsauber" wird(was immer das bei dem Einzelnen auch heißt) - es kommt darauf an, was man macht.

Daß sich die Ausführung verändert je näher man ans MV kommt, steht nicht zur Debatte - ihr dürft nur nicht immer verschiedene Dinge zu einem Brei verrühren.

Als Erstes wird näml. lediglich zusätzliche Hilfmuskulatur aktiviert und das macht irgendeinem Gelenk an sich erstmal nichts aus.
(bei Klimmzügen wurde das ja schon richtg erkannt)

 

Nein, ich meine schon ganz normales konzentrisches Museklversagen. Wenn man beim einleiten der positiven Phase näher ans MV kommt, ist es bzgl. der Übungsausführung so, als würde man ein höheren Gewicht verwenden, zum aktuellen Zeitpunkt (z.B. noch 3 Wdh. drin) ist das Gewicht das momentane 3RM. Zum Zeitpunkt des Muskelversagens liegt der Widerstand oberhalb der momentanen (in dieser Sekunde) Maximalleistung, das nennt man dann Muskelversagen. Muskelversagen kommt immer einer fehlgeschlagenen Maximalwdh. gleich. Da das Gewicht bei 6RM (85%) nur unwesentlich geringer ist, als bei einer Max-Wdh. dürfte einleuchtend sein, dass der Grad der Schädigung ähnlich ist.

Bzgl. der Aktivierung der Hilfsmuskulatur und der Schädlichkeit unsauberer Ausführungen. Natürlich macht man sich unsauber mehr kaputt. Die saubere Übungsausführung ist nunmal genau so gewählt, wie sie am schonendsten ist, jede Abweichung ist damit weniger schonend. Bewegung in den Handgelenken (bei Dips, und diversen KH-Übungen) oder krumme Rücken (bei Hebe und Beuge-Übungen) sind einfach wesentlich belastender als die korrekte Ausführung, selbst wenn man es möglicherweise jahrelang verträgt. Alle Hebe/Beuge-Übungen, Rudern, Dips, MP alles Übungen, die unsauber auch ungesund sind.

 

Nein eben nicht zwangsläufig bei allen Übungen !

Krummes KH ist ne ganz andere Klasse, als unsaubere Klimmzüge.

Ansonsten sag mir doch bitte, was bei der zusätzl. Aktivierung von Hilfsmuskeln bei Klimmzügen, Seitheben oder Curls kaputt geht ?

 

Ich hab Klimmzüge, Seitenheben und Curls doch garnicht aufgezählt.

Je nach Curls Variante wären es auch wieder die Handgelenke, die nach hinten knicken und je nach Grad der Abfälschung die Wirbelsäule, bei Seitenheben hab ich nie das Gefühl bekommen, es könnte ein besonderer Freund meiner Schulter werden, wobei sich dieses Gefühl mit zunehmender Erschöpfung verstärkt, ist jetzt allerdings ne individuelle Beobachtung. Beides aber eher unkritische Übungen, da das verwendete Gewicht eher gering ist. Als kritischer erachte ich die aufgezählten Übungen im letzten Post, welche im Gegensatz zu Curls und Seitenheben auch nicht so einfach verzichtbar sind.

 

Also bei Klimmzügen seh ich aber einen kritischen Punkt, nicht bezüglich der Gelenke oder sowas, sondern bezüglich der Symmetrie:
Als ich noch meinen 3er Split mit Versagensmassakern ausgeführt hab, sahen meine letzten Klimmzug Wiederholungen immer leicht unsymmetrisch aus. Hab zwar drauf geachtet gleich zu ziehen, aber wie man jetzt unter anderem an meinem Nacken erkennen kann, hab ich bei Rudern, sowie bei Klimmzügen immer über das Muskelversagen der rechten Seite rausgearbeitet.

Hab nämlich links jetzt ne schöne Hantelablage neben dem Hals und rechts nen kleinen Hubbel der nicht so recht nach Nacken aussieht

 

Das ist ja auch ne andere Baustelle, sowas kann dabei nat. leicht entstehen.

Wenn man ein gutes Körpergefühl hat, merkt man das aber und kann rechtzeitig aufhören.