Trainingsplan entscheidung

Dieses Thema im Forum "Trainingspläne" wurde erstellt von Sweck, 14.08.2015.

  1. Sweck

    Sweck Newbie

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    Moin,
    Ich habe ein kleines Problem... Also ich vor einem Jahr und ca 3 Monaten mit Fitness angefangen hab habe ich echt einen Fehler gemacht der mir neulich erst aufgefallen ist. Ich habe als ich angefangen ich glaube das war nach ca. 2 oder 3 Monaten schon angefangen meinen Trainingsplan zu Spliten was natürlich nicht so optimal für einen Anfänger ist... Nun ja was passiert ist kann man jetzt nicht mehr ändern aber ich kann es ab jetzt ja richtig machen. Das Problem ist jetzt sollte ich jetzt mit einem GK Plan weiter machen der ca so aussieht:

    Übung Sätze Wdh.
    Kniebeuge 4 6
    Langhantel-Bankdrücken 4 6
    Latzug zur Brust 3 8
    Schrägbankdrücken an der Multipresse 4 8
    Langhantel-Rudern mit Untergriff 3 10
    Beinpresse mit breitem Stand 3 12
    Aufrechtes Langhantel Rudern 3 8
    Kurzhantel-Bizeps-Curls auf der Schrägbank 2 8
    Trizeps-Drücken am Seilzug mit gerader Stange 2 8

    jeder 2 Tag wird trainiert also 3-4 mal pro Woche

    Oder sollte ich diesen 2er Split versuchen?:

    Übung Sätze Wdh.
    Tag 1
    Bankdrücken 5 8,5,3,8,8
    Kurzhantel Schrägbankdrücken 3 6-8
    Klimmzug/Latziehen 4 6-8
    Brust Brust-Dips 3 8
    Rücken(Breite) Langhantelrudern Obergriff 3 10
    Schulter Seitheben 3 12-15
    Maschinen Bizepscurl 3 8-12
    Trizepsdrücken (eng) 3 8-12
    Hammer Curls 3 8-12

    Tag 3
    Kniebeuge 5 8,5,3,8,8
    Beinpresse 4 8,6,8,6
    Beinstrecker 3 12
    Beinbizeps-Curls 4 12,10,8,8
    Ausfallschritte 3 30
    Wadenheben an der Maschine 4 20,15,15,20
    Bauchpresse 4 15,15,8,8

    Tag 5
    Schulterdrücken 5 8,5,3,8,8
    Latzug zur Brust 4 6
    Kurzhantel Bankdrücken 3 8
    Rudern Maschine 3 8
    Schrägbank Bankdrücken 3 8
    Langhantelrudern Obergriff 3 10
    Aufrechtes LanghantelRudern 3 8
    Trizeps-Drücken am Seilzug mit gerader Stange 3 8
    Bizeps Bizeps-Curls 3 8
    Trizeps Trizeps-Dips 3 8

    Tag 7
    Kreuzheben 5 8,5,3,8,8
    Frontkniebeuge 4 8,6,6,8
    Beinpresse 4 10,8,8,10
    Beinbizeps-Curls 3 12,10,10
    Wadenheben 4 15,12,10,8
    Crunches 4 20
    Beinheben 3 15

    noch zur Info bis letzte Woche habe ich 5-6 mal die Woche trainiert wo ich 1 Tag Brust/Trizeps/Schultern, 2 Tag Rücken/Bizeps und 3 Tag Beine/Bauch gemacht habe danach 1 Tag pause und wieder 3 mal hintereinander trainiert. Bei dem Trainingsplan hab ich auch wirklich viel zu viele Übungen rein gepackt z.B. 4 Bizeps Übungen am 1 Trainings tag...
    Also was meint ihr soll ich lieber den ersten oder den 2 Tag jetzt trainier oder vielleicht doch etwas ganz anderes? Ich hab deshalb auch die sorge das ich jetzt durch den GK Plan nicht mehr so viel aufbau da sich mein Körper an das harte Training nach 1 Jahr gewohnt hat.Ich mache jedenfalls jetzt erstmal eine Woche pause und werden dann sehen wie ich weiter mache. Auf anfrage kann ich auch noch meinen alten Trainingsplan raussuchen.
    Jedenfalls noch danke im Voraus :)
     
  2. AdMan

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  3. f4me

    f4me Natural doesn't mean weak
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    Kniebeuge (in kg):
    175
    Kreuzheben (in kg):
    230
    Bankdrücken (in kg):
    130
    Also dein zweiter plan ist Mist! Das ist ne seltsame Mischung aus einem 4er und einem rotierenden 2er...entweder nen GK oder nen anständigen Zweier. Schreibe dir später was dazu wenn mir nicht jemand zuvor kommt ;)
     
  4. Sweck

    Sweck Newbie

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    echt so schlecht ?
    Ist doch ein einfacher ober/Unterkörper Split mit verschiedenen Übungen aber bei den 2 Oberkörper Tagen also Tag 1 und 5 sind es die Selben Muskelgruppen oder nicht?
     
  5. f4me

    f4me Natural doesn't mean weak
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    Kreuzheben (in kg):
    230
    Bankdrücken (in kg):
    130

    Tag 1
    Bankdrücken 5 8,5,3,8,8 (Primär Brust)
    Kurzhantel Schrägbankdrücken 3 6-8 (Primär Brust)
    Klimmzug/Latziehen 4 6-8 (Primär Lat)
    Brust Brust-Dips 3 8 (Primär Brust/Trizeps)
    Rücken(Breite) Langhantelrudern Obergriff 3 10 (Primär Raute/Trapez)
    Schulter Seitheben 3 12-15 (Seitliche Deltas)
    Maschinen Bizepscurl 3 8-12 (Bizeps)
    Trizepsdrücken (eng) 3 8-12 (Trizeps)
    Hammer Curls 3 8-12 (Bizeps)

    Tag 3
    Kniebeuge 5 8,5,3,8,8
    Beinpresse 4 8,6,8,6
    Beinstrecker 3 12
    Beinbizeps-Curls 4 12,10,8,8
    Ausfallschritte 3 30
    Wadenheben an der Maschine 4 20,15,15,20
    Bauchpresse 4 15,15,8,8

    Tag 5
    Schulterdrücken 5 8,5,3,8,8 (Vordere Deltas)
    Latzug zur Brust 4 6 (Lat)
    Kurzhantel Bankdrücken 3 8 (Brust)
    Rudern Maschine 3 8 (Trapez/Raute)
    Schrägbank Bankdrücken 3 8 (Brust)
    Langhantelrudern Obergriff 3 10 (Trapez/Raute)
    Aufrechtes LanghantelRudern 3 8 (Seitliche Deltas/Trapez)
    Trizeps-Drücken am Seilzug mit gerader Stange 3 8 (Trizeps)
    Bizeps Bizeps-Curls 3 8 (Bizeps)
    Trizeps Trizeps-Dips 3 8 (Trizeps)

    Tag 7
    Kreuzheben 5 8,5,3,8,8
    Frontkniebeuge 4 8,6,6,8
    Beinpresse 4 10,8,8,10
    Beinbizeps-Curls 3 12,10,10
    Wadenheben 4 15,12,10,8
    Crunches 4 20
    Beinheben 3 15



    Schau dir das mal an. DU machst ja an beiden Tagen zur Hälfte nur Bizeps/Trizeps...Anhand deines Plans und deines vorgehens in Verbindung mit der Zeit die du trainierst zählst du immer noch als Beginner...da sollten erst einmal einige Grundlagen sitzen.
    Was hier definitiv nicht der Fall ist.
    - Nicht von Groß nach Klein
    - Ständige Wechsel
    - Arme only
    - Beine werden schlecht verteilt+Kreuzheben ist keine Primäre Beinübung
    - Keine Übung für die hinteren Deltas
    - Keine Rotatorenübungen
    - Wdh Bereiche schlecht gewählt
    ...
    ..
    .

    Lies dir folgenden Text mal bitte AUFMERKSAM durch. Du wirst dort viele Infos finden die du gebrauchen kannst. Ich schreibe dir zwischendurch noch einen Beisatz zu deinem Vorhaben. Gruß

    Hallo und willkommen im Forum,

    vorneweg: Dies soll keine 0815 Antwort für alles werden, sondern einfach die Grundprinzipien des Kraftsports für Beginner aufzeigen und helfen, sich nicht durch falsches Training den Körper zu verbauen.

    Viele Leute haben sich jetzt ein Herz gefasst und wollen etwas für ihren Körper tun oder haben sogar schon begonnen und wollen nur ein paar Tipps haben, um richtig weiter zu machen. Da sich die Fragen in der Regel immer wiederholen, habe ich mal die wichtigsten Punkte zusammengefasst, um diesen Personen auf den richtigen Weg zu helfen.

    Einige wollen den ganzen Körper stärken, wieder andere wollen sich einfach nur fitter fühlen und ganz andere wollen nur ein schnelles Sixpack und einen dicken Bizeps und achten auf nichts anderes (nennt man auch „Discopumper“).

    Wichtig sind zunächst folgende Punkte:

    1. Niemals einseitig trainieren!!! Trainierst du immer nur Brust und Bizeps, wirst du über kurz oder lang zu der gern gesehenen „Affenhaltung“ kommen. Darüber hinaus sind Rückenprobleme und Haltungsschäden vorprogrammiert. Sowohl für das optische Gesamtbild, als auch für deine Gesundheit: Tu es nicht!

    2. Für den Anfang (darunter kann auch das ganze erste Jahr zählen) bietet es sich immer an, einen GK (Ganzkörperplan) zu machen und zwar aus folgenden Gründen:
    - Als Trainingsbeginner hast du meist sehr viele Muskeln, die noch nie solchen Reizen wie denen beim Training ausgesetzt waren. Auch deine Sehnen und Bänder betreten hier völliges Neuland. Trainierst du jetzt direkt zu einseitig, werden einige Muskeln immer stärker und verkürzen sich oder ziehen einfach zu stark an bestimmten Gelenken, da der Gegenspieler diese nicht halten kann. Die Folge ist z.B. ein Buckel durch alleiniges Brust und Bauchtraining, weil die hintere Schultermuskulatur, der Trapez, der Rautenmuskel, der Lat, der Nacken und einfach sämtliche Muskeln am Rücken nicht mit dem starken Zug der Brustmuskeln konkurrieren können.
    - Auch kennst du als Beginner i.d.R. nicht die richtige Ausführung und musst erst ein Gefühl für die Ausführung und die Muskelbelastung entwickeln. Gern genommenes Beispiel hierfür wäre z.B. der Lat. Die Leute machen Latziehen mit viel zu viel Gewicht, fälschen dabei ab wie sau, schwingen sich bis zum Boden und wundern sich, dass sie den Lat nicht spüren, sondern eher den Bizeps. (Das ist allerdings auch bei weniger Gewicht bei Beginnern oftmals ein Problem. Da beim Latzug (zb) eine ganze Kette von Muskeln mitspielen und der Lat ein sehr großer und starker Muskel ist, kommt es nicht selten vor, dass man zu Anfang beim Latziehen primär den Bizeps oder Unterarm merkt und nicht den Lat. Das liegt daran, dass diese Muskeln einfach die untrainiertesten und schwächsten in der Muskelkette sind und daher auch als erstes brennen bzw. versagen) Die Lösung heißt: Dranbleiben, mit korrekter Ausführung weiter trainieren! Der Körper gleicht seine Defizite bei ausbalanciertem Training aus. Nach einigen Wochen sind die schwächsten Muskeln plötzlich stärker und du wirst ein Gefühl für den Lat bekommen und diesen richtig spüren. Bis dahin ist eine gleichmäßige Stärkung der gesamten Körpermuskulatur das a und o.
    - Darüber hinaus sind Beginner meist nicht in der Lage, die nötige Intensität aufzubringen um einen Muskeln kurz und gezielt zu plätten. Gerne nehme ich hier das Beispiel eines früheren Probanden von mir, der mir erzählte seine Brust wäre unermüdlich und er würde bei jedem Training 25 Sätze für die Brust machen und hätte immer noch Power…Dann schaust du dir an wie „lasch“ er diese Sätze macht und verstehst sofort, warum er so viele Sätze davon machen kann. Das Gespür dafür, wie weit du deinen Muskel belasten kannst und wann tatsächlich ein Muskelversagen erreicht ist, erreicht man i.d.R. erst nach einigen Monaten.
    Ich selbst habe dies bei vielen Trainingsprobanden beobachtet. Erfahrene Athleten sind tatsächlich in der Lage, sich selbst mit ein oder zwei Übungen so dermaßen zu plätten, dass sie kurz vor dem Kollaps sind. Und das ohne 1000 Sätze zu machen! Das schaffen Beginner jedoch meist nicht, daher empfiehlt es sich hier absolut, erst einmal einen Ganzkörperplan mit um die 15 Wdh zu machen. 3 Sätze pro Übung sind hier mehr als ausreichend. Warum 15, das ist doch schon fast Kraftausdauer? Ja und nein, am Anfang werden deine Muskeln sowieso extrem auf die neuen Reize reagieren. Abgesehen davon erhält man bei vielen Wdh durch den Pump besser ein Gefühl für den Muskel. Nach zwei-drei Monaten kannst du auch gerne die Wdh auf z.B. 10-11 herunterschrauben.
    - Hast du dir jetzt einen GK erstellt, musst du auch hier schauen, dass immer die Agonisten und Antagonisten (Spieler und Gegenspieler, Beispiel: Bizeps/Trizeps) ausgeglichen trainiert werden. Ein Typischer GK könnte also folgendermaßen aussehen:

    1. Kniebeugen
    2. Gestrecktes Kreuzheben oder Beinbeuger an der Maschine
    (Waden)
    3. Klimmzüge oder Latziehen
    4. Rudervariante LH oder KH
    5. Bankdrücken/Liegestütze
    6. Military Press (gesamte Schulter, aber primär vordere Deltas)
    7. Seitheben (seitliche Deltas)
    8. Vorgebeugtes Seitheben (hintere Deltas)
    9. L-Flys (extrem wichtig für die Rotatoren!!!)
    10. Bauch (für die Leute die sich ein schnelles Sixpack wünschen gibt es einen kleinen Trick: Hier erstens auch Rumpfstabilisierungsübungen mit einbauen und zweitens z.B. Situps auf der Römerbank mit Terraband oder Zusatzgewicht machen; und zwar im gleichen Wdh-Bereich wie die anderen Übungen. Die Bauchmuskeln werden dadurch größer (wachsen wie jeder andere Muskel auch) und sind somit auch durch eine dickere Haut/Fettschicht leichter zu erkennen.)
    Eventuell zusätzlich:
    (Bankdips/Dips/Seildrücken)
    (LH-Curls)

    Beisatz: Da du ja unbedingt einen 2er machen willst, empfehle ich dir hier mit einem an den oben aufgeführten 2er erst einmal OHNE ständig wechselnde Übungen anzufangen. Es reicht wenn du alle 3 Monate dein Training umstellst, da sich dein Körper erst dann so langsam an eine Übung gewöhnt haben kann...Du kannst dir gerne daraus einen 2er erstellen und ich schaue mal drüber.

    3. Wenn du dir deinen GK erstellst und auch wenn du Splits etc machen willst, achte immer darauf von großen nach kleinen Muskelgruppen zu gehen. Es bringt dir nichts, wenn du deinen Bizeps am Anfang völlig plättest und danach Rücken machen willst. Versuch mal eine Ruder oder generelle Zugübung mit einem völlig erschöpftem Bizeps. Das wird nicht funktionieren und dein Rücken hat den Nachteil.
    Die Reihenfolge wäre hier wie folgt: Beine-Rücken-Brust-Schulter-Bauch/Rumpf-(Arme).

    4. Weniger ist in diesem Sport oft mehr!!! Nur weil du unbedingt schnell dicke Arme haben willst, brauchst du nicht von Anfang an 1000 Sätze für Bizeps und Trizeps zu machen. Im Gegenteil: Eigentlich brauchst du gerade am Anfang kaum Sätze für Bizeps und Trizeps. Diese werden zu Beginn genug durch schwere Zug und Drückübungen mittrainiert und werden allein dadurch schnell wachsen (konnte auch ausnahmslos bei jedem Probanden beobachten). Wenn du unbedingt meinst, deine Arme am Ende noch zusätzlich plätten zu müssen, mach einfach einen Satz Bizepscurls und einen Satz Seildrücken am Ende des Trainings, das reicht!

    5. Trainiere als natural Trainierender nie mehr als 60, maximal 90 Minuten. Alles was darüber hinaus geht, lässt katabol wirkende Stresshormone über den anabolen hinaussteigen und bringt folglich nicht mehr viel und kann in vielen Fällen auch einfach nur die Regenerationszeit unnötig verlängern oder sogar durch Übertraining zum Muskelabbau führen.

    6. Die Muskeln wachsen in der REGENERATION! Jeden Tag trainieren bringt dir nur Nachteile, ganz abgesehen davon, dass du dein ZNS (ZentralesNervenSystem) völlig überforderst und ins Übertraining geraten wirst. Dort angekommen bringt nicht nur dein Training wenig, sondern vor allem grüßen auch Probleme im Alltag.

    7. Stetige Steigerungen sind ein MUSS in diesem Sport. Aber auch hier sollte man als Anfänger nicht übertreiben. Steigere dich erst, wenn du die 15 Wdh sauber und ordentlich schaffst.

    8. Die Ernährung: Supplements wie Eiweißpulver etc. brauchst du eigentlich noch gar nicht. Auf gar keinen Fall solltest du direkt am Anfang zu Kreatin oder sogar Weight Gainern greifen (letzteres ist sowieso der größte Schwachsinn, i.d.R. immer ein riesen Berg Einfachzucker mit Eiweißpulver). Deine Ernährung sollte dem Training angepasst werden. Dazu bietet es sich an, auf einer der zahllosen Internetseiten hierfür den Kaloriengrundumsatz und den Kalorienverbrauch zu berechnen (google einfach „Kalorienbedarf berechnen“, dann nimmst du dir 6 Seiten raus, berechnest diesen dort anhand deiner Daten und körperlichen Betätigung, anschließend addierst du diese 6 und teilst dann durch 6. So erhälst du einen guten Durchschnittswert, da jede Seite etwas anderes anzeigen wird) und dann passt du deine Ernährung je nach Ziel so an, dass du entweder ein Kalorienplus(Masseaufbau) oder ein Kalorienminus (Masseabbau/Diät) zu fahren. Hier auch mit keinem zu starken Minus oder Plus anfangen, da du sonst schneller stagnierst und schneller zu dem Verlangen kommst, ernährungstechnische Ausnahmen zu machen. Wenn du nicht weißt, wie viel Kalorien etc. bestimmte Lebensmittel haben die du Tagsüber so zu dir nimmst, lade dir das Programm „Kaloma“ (PC) oder „MyFitnessPal“ (PC&Handy) herunter. Dabei handelt es sich um gigantische Lebensmitteltabellen, wo sämtliche Lebensmittel mit Nährwerten aufgelistet sind.
    Dort gibst du einfach alles ein, was du planst über den Tag zu essen und gleichst es mit deinen Ergebnissen von den 6 Seiten von oben ab. Für Kaloma gibt es auch Listen für Aldi und co. Auch kannst du bei beiden Programmen noch selber Lebensmittel eintragen. Wenn du es trotzdem aus welchen Gründen auch immer nicht schaffen solltest, deinen Eiweißbedarf über die Ernährung abzudecken, dann kauf dir eben noch ein gescheites Wheyprotein für nach dem Training. Wenn dann dein EP steht und du bereits ordentliche Erfolge verbucht hast, es aber noch weiter gehen soll -> beschäftige dich mal mit dem Glykämischen Index und auch mit biologischer Verfügbarkeit.

    9. Massephase oder Defiphase? Antwort: Am besten erst mal gar keine Phase! Du beginnst mit dem Training. Dein Körper wird zu Anfang so oder so wachsen, da die Muskeln auf die neuen, noch ungewohnten Reize reagiert. Massephasen in denen man i.d.R. ein enormes Kcal-Plus fährt und sich anschließend in der Defiphase wieder in Shape zu bringen bieten sich meist nicht für naturale Hobbyathleten an, schon gar nicht für Anfänger.

    10. Abnehmen oder Zunehmen geht über Ernährung und Training.
    Nachdem dir wie in Punkt 8 beschrieben deinen Kalorienverbrauch errechnet hast, solltest du deine Ernährung daran anpassen. Um hier gleich ein paar Annahmen und Mythen entgegenzuwirken: NEIN! Es ist definitiv nicht möglich nur punktuell an einer Stelle Fett zu verbrennen und an anderen nicht! Wenn du lieber dem 200kg-garantiert-natural-Monsterpumper aus deinem Studio glauben willst mach das, ansonsten erkundige dich bei fachkundigem Personal.

    11. „HILFE! ICH HABE EINEN BAUCH UND BIN ANSONSTEN DÜNN!
    Wie oft bin ich diesen Satz jetzt schon gefragt worden…Ruhig Blut! Ich fasse mal etwas zusammen:
    - du bist 14-25 Jahre alt
    - du bist ein dünner Typ
    - du hast trotzdem einen leichten Bauchansatz im vorderen Bereich
    - und jetzt überlegst du ob du erst eine Diät machen sollst um den Bauch weg zu kriegen oder direkt Muskeln aufbauen sollst?
    Stimmt das soweit? Die Antwort ist immer dieselbe: bei Männern speichern wir unsere Notfall-Energiereserven für schlechte Zeiten evolutionsbedingt am Bauch, speziell im vorderen Bereich. So ist das nun mal. Wenn du sowieso schon dünn bist, solltest du jetzt hungern??? Nein, oder willst du ein Magersuchtmodel bei Germanys Next Hautständer werden? Du bist so dünn weil du kaum Fett geschweige denn Muskeln am Körper hast.
    Diese sind übrigens hauptausschlaggebend dafür, dass du Fett verbrennst bzw. erhöhen deinen Kalorienverbrauch. Stell es dir wie Öfen in einer Fabrik vor. Bau Muskeln auf, der Bauch verschwindet irgendwann von ganz alleine. Das geschieht durch andere Proportionen, das steigende Verbrennungspotential bzw. den gesteigerten Grundumsatz durch die Muskeln und eine angepasste Ernährung. Also iss sauber, trainiere hart und stärke verdammt nochmal deinen Körper!

    Damit viel Erfolg, Gruß f4me
     
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